LEZEC  OBCHOD  DISKUSE  INZERCE  ANKETY  ODKAZY  PRŮVODCE  MAPY  FOTKY  VIDEO 

 jméno

 heslo 

 Registrace   |   Volný kámen, to je sviňa, proto máš lano na (s)račku!
Hledání cesty

Hledání na Lezci

 Metodika
 Trénink
 Oblasti
 Reportáže
Knihy
Nové knihy na Lezci
Kletterführer Elbtal
Ostravský křest knihy Navždy první

Závody
Flash Boulder Cup - Junior (21.09)
3. kolo Slánské pohody (16.10)
Ruzyňská liga pro děti (16.11)

Žebříček
Cesty:
44.Zaoral 10103
45.Bohuněk 10085
46.Paprsek 10070
Bouldry:
44. 8703
45.Pail 8656
46.Herman 8609
Hory:
26.JPPP 2485
27.Lavička 2452
28.Jansa 2401

Výsledky
SP v boulderingu Wujiang (CHN) (04.05)
SP v boulderingu Chongqing (CHN) (27.04)
SP v boulderingu Moskva (13.04)

Deníčky
4724 lezců
774209 cest
Nové přelezy:
Black Shad 10+/11-
Dekameron Xb
Florida-Ro 10/10+
Mandragora 8A+
Priez Pour 8a+
Big Game 8A/8A+
Mandragora 8A+
Divoké Vln 8A+
Zlaté Vejc 8A
Les Ailes 7b+

Stěny
Tendon Blok - lezecké centrum - Ostrava
Sportcentrum Evropská - Stěna FTVS UK - Praha 6
gymnázium Orlová - Orlová-Lutyně

Prodejny
Outdoor Centrum Rock Point Letňany - Praha 9 - Letňany
Rock Point - OC Nisa - Liberec
HUDYsport - Jihlava

Kontakt
REDAKCE:
standalezec.cz
ŠÉFREDAKTOR:
jirkaslezec.cz
INZERCE:
standalezec.cz
IT:
hoplezec.cz

Pád na Rovišti

Vltavská žula

V sobotu 17.8. na Rovišti se zřítil horolezec. Utrpěl vážná zranění.


Lezec utrpěl mnohočetná vážná poranění a byl letecky přepraven do pražské nemocnice Motol.
Ke zraněnému lezci, který spadl v sektoru El Krakonoš, se museli záchranáři dostat na člunu přes vodu.


Roviště (hi res)

foto by © JirkaS


Zdroje:

Více zde Na Příbramsku se ze skály zřítil horolezec. Utrpěl vážná zranění

JirkaS   [úpravy] 23:32 17.08.2019Tisk 

Reklama:


Související články:

Komentáře

     
...nové příspěvkyNový komentář 

 padá to07:26:44 18.08.2019
Spadl velký žulový blok nad třetím jištěním v cestě Poslední kovboj v sektoru Dračí stěny na Rovišti. Kluk spadl z 13m výšky až na zem s následkem polytraumatu.
odpovědět 
 Re: padá to09:55:49 18.08.2019
Holka která ho zjistila,prý zahodila jištění a utekla před padajícím kamenem.byli jsme vedle
gorbiodpovědět 
  Re: padá to10:45:13 18.08.2019
Jestli zrusila jisteni a utekla, tak je to pokus o vrazdu jestli se nepletu...
odpovědět 
   Re: padá to11:09:23 18.08.2019
Nesmysl. Ledaze by ten blok sama shodila, coz je blbost.
Kdo to nevidel, at nespekuluje, vyjdou mu jen nesmysly.
odpovědět 
  Re: padá to11:04:08 18.08.2019
Hele Gorbi, je hezký, že píšeš prý, ale pokud máš potřebu se k něčemu vyjadřovat, tak alespoň pokud o tom opravdu něco víš a ne pojmy a dohady. Tohle nepomůže nikomu, obzvláště ne postiženým. Byl jsem tam do dvou minut po pádu a zajímavý je, že jsem tě tam nikde neviděl. Kluk měl opravdu smůlu, vyrval veliký blok asi ve dvanácti metrech a nikdo přesně neví, co se stalo. Zůstal navázaný na laně a měl procvaknuté třetí jištění. S největší pravděpodobností se jistička lekla a instinktivně se kryla před letícím blokem a pustila jištění (toto by udělala většina z nás). Myslím, že ji teda nelze nic vyčítat. Dole byla dokonce cvaknutá do frienda. V každém případě buďte opatrní, toto se může stát každému. Kluk je v Motole s mnohačetnými zraněními a doufejme, že se z toho dostane, což každý kdo ten pád viděl, tak musí považovat za zázrak.
Vítek odpovědět 
   Re: padá to11:14:50 18.08.2019
Souhlasim s tebou, kdyz jsem ho videl na nositkach, tak doufam, ze ten zazrak bude pokracovat a bude v poradku.

Otazka k diskuzi, kdyby ta co jistila mela grigri nebo podobne, jak by to dopadlo, ale to jsou kdyby.
Hlavne at je v poradku.
odpovědět 
    Re: padá to12:23:33 18.08.2019
pak je dost možný, že by byla mrtvá ta holka, ono není dneska moc in jistit s helmou
odpovědět 
     Re: padá to12:35:18 18.08.2019
Kdybys tam byl, tak bys videl, ze ten sutr neletel primo pod skalu na misto jistice, ale dal (a vetsinou leti spis dal od skaly) a rozmer toho kamene by asi helma nezachranila.
odpovědět 
      Re: padá to13:28:27 18.08.2019
to je dost mylná představa sportovkáře, že helma ničemu nepomůže. Hlavně že kulich je kůůl
odpovědět 
      Re: padá to13:49:38 18.08.2019
Pokud jistič nebyl vážně zasažen pádem bloku, mohl..., měl...., vlastně bylo jeho pvinností pád svého kolegy zachytit. Vzhledem k tomu, že lezec spadl až pod slaňákem a kameny padaly dále od skály a mimo jističe, tak je viník celkem evidentní!!!!
odpovědět 
       to je chytrejch...15:40:53 18.08.2019
Jasna vec, v hospode u piva je evidentni kazdymu nymandovi uplne vsechno. Cim min informaci, tim lip se hoji mindraky, a do zensky jisticky se navic tak prijemne trefuje, ze? Verim, ze dalsi perly jeste prijdou.
odpovědět 
        Re: to je chytrejch...16:08:57 18.08.2019
Trefuje se do ní dobře, on totiž člověk co má reflexy pouštět jištění a prchat by vůbec neměl jistit! Půjdeš si s ní zalézt? Uslyší tě při pádu zařvat, pustí jištění a uteče? Koho chceš obhajovat? Jí se nic nestalo, on je skoro mrtvej a to spadnul kousek nad nejtem! Přijde ti to jako normální a chudák vylekaná by se měla utěšovat? Ať tam vůbec neleze!!!
odpovědět 
         Re: to je chytrejch...19:16:23 18.08.2019
Trefit ji to, tak je zdarec ona a možná oba. Těch 12 metrů je na jednu stranu hodně, ale na druhou moc málo času...
odpovědět 
         Re: to je chytrejch...00:18:39 19.08.2019
Ty ale vis uplny kulovy jestli hlaska ze pustila jisteni byla presna. Vis jen cestu, ze letel skalni blok a nasledky. Zbytek je jednapanipovidla a pavlacova spekulace. Ale prosim, klidne se snaz bejt chytrej dal.
odpovědět 
         Re: to je chytrejch...14:29:37 20.08.2019
!!. Přesně.
Podpovědět 
          Re: to je chytrejch...14:31:59 20.08.2019
Někdy líp mlčet. Znám to z vlastní zkušenosti.
P.odpovědět 
         Re: to je chytrejch...20:13:18 21.08.2019
Jednou budeš souzen za to, žes soudil druhé. To si pomatuj!
Jardaodpovědět 
  Re: padá to11:12:58 18.08.2019
Hele Gorbi, je hezký, že píšeš prý, ale pokud máš potřebu se k něčemu vyjadřovat, tak alespoň pokud o tom opravdu něco víš a ne pojmy a dohady. Tohle nepomůže nikomu, obzvláště ne postiženým. Byl jsem tam do dvou minut po pádu a zajímavý je, že jsem tě tam nikde neviděl. Kluk měl opravdu smůlu, vyrval veliký blok asi ve dvanácti metrech a nikdo přesně neví, co se stalo. Zůstal navázaný na laně a měl procvaknuté třetí jištění. S největší pravděpodobností se jistička lekla a instinktivně se kryla před letícím blokem a pustila jištění (toto by udělala většina z nás). Myslím, že ji teda nelze nic vyčítat. Dole byla dokonce cvaknutá do frienda. V každém případě buďte opatrní, toto se může stát každému. Kluk je v Motole s mnohačetnými zraněními a doufejme, že se z toho dostane, což každý kdo ten pád viděl, tak musí považovat za zázrak.
Vítek odpovědět 
   Re: padá to12:44:26 18.08.2019
Nedávno se mě ptala jedna “lezkyně” jestli bych ji po telefonu mohl vysvětlit jak si uvázat lano, napřed jsem se jí snažil poradit, posílal fotky z googlu, který asi nemá..., až jsem jí napsal že pokud si není jistá, ať to nedělá..., ještě se urazila! Jindy jsem na Rovišti pozoroval slaňovat kluka..., oba konce lana měl na zemi až napotřetí..., slaňoval asi třicet minut, kyblík měl cvaklý v metrové odsedce tak, že na něj ani nedosáhl, držel jen lano pod ním! Všichni z jeho party včetně něj ale byli úplně v pohodě! Od takových lidí zásadně hned odcházím, stejně tak bych odešel od dvojice, kde si na Rovišti jistička na zemi zakládá frienda a cvaká se k němu, Zdravý rozum mi říká, že tyhle lidi jsou nebezpečný i svýmu okolí, je to děs co dneska leze na Rovišti po skalách, nikde jinde jsem se s takovou demencí nesetkal. Většina těhle exotů si vůbec neuvědomuje že lezení je nebezpečné! Určitě se nejednalo o zkušenou jističku, ale ani lezec není bez viny, určitě je výrazně těžší než ona a vytáhnout cestu bylo víc než zdravý rozum. Kéž by toto posloužilo jako výstraha pro všechny ty začínající borce, co neustále pod skalou a i při lezení jen klábosí a nevěnují se tomu co dělají!!!
odpovědět 
    Re: padá to12:58:51 18.08.2019
Zdá se mi, že úplně nevíš, co říkáš.

Co se týče toho pádu bloku kamene, tak to byla blbá smůla, ten kluk co to lezl to víceméně nemohl ovlivnit, nebyl to "kamínek", co by ti zůstal v ruce a mohl bys ho kontrolovaně odhodit.

A ta holka jednala instinktivně, jak psal Vítek, tohle by udělala většina z nás.

To, že se ve skalách vyskytují lzeci zkušení a méně zkušení je běžná věc, není to jen výsostí Roviště.
odpovědět 
     Re: padá to13:11:34 18.08.2019
Lezl jsem docela dost cest v tak lámavém terénu, že by se tak chatrné skály jen tak někdo ani nedotkl a dovoluji si tvrdit, že pád bloku ve frekventované lezecké oblasti není náhoda, ale důsledek nepozornosti a nezkušenosti lezce, ale zároveň chápu, že nepozorným a nezkušeným lidem se můj příspěvek bude zdát jako do nebe volající blábol...
odpovědět 
     Re: padá to13:30:58 18.08.2019
Kryla se před pádem kamení? Sorry, ale on ji věřil...
odpovědět 
      Re: padá to13:36:54 18.08.2019
Nalijme si čistého vína..., on selhal jako lezec a ona jako jistič. Je třeba uznat chybu a poučit se z ní, ne dělat že se nic nestalo a nikdo za nic nemůže!
odpovědět 
       Re: padá to17:34:06 18.08.2019
Já úplně žasnu. Většinou už raději komentáře na lezci nečtu, ale teď jsem udělal chybu.
Že pád bloku je nepozornost lezce? A obzvlášť na frekventované stěně? chlapče nebo dívko, přál bych ti, abys i nadále měl/a to štěstí, a nic takového se ti nestane.
Že jistič byl zajištěn ve frendu je apriori špatně? Žasnu...

Ti kdo aktivně lezou, vědí. Vědí, že se může stát cokoliv. A vy ostatní chytrolíni, buďte alespoň tak soudní a počkejte na popis toho, kdo skutečně o tom co se stalo, něco ví. A nebo radší mlčte vůbec. Aspoň s ohledem na ty dva...
Přeji vám aby jste nikdy nebyly ve špatný moment na špatném místě.
A hlavně tomu klukovi hodně sil!!
Petr
Petr Vaněkodpovědět 
        Re: padá to23:09:24 18.08.2019
Taky to tu moc nečtu.S tebou souhlas.Zažil jsem pád bločku na skalkách,ani si nikdo nemrknul,lezec visel,jistič byl rád že žije a neseklo to lano.Ránu a to všechno...Všichni kolem koukali a nakonec to bylo v poho...Zažil jsem to letos i se ženou v Rakousku ve vicedélce...Letěl šutr jako koňská hlava a za ním moje žena...Někdo psal,že by musel letět lezec a pak šutr,je to naopak.Letí šutr,pak možná lezcova flaška a podobný krámy a pak lezec.Pokud letí i lezec,je něco v hajzlu.Asi tak.
 svobinoodpovědět 
         Re: padá to20:25:10 20.08.2019
Pokud lezec a šutr vypadnou ve stejnou dobu, podle fyzik.zákonů zrychlují stejně a dopadnou ve stejnou dobu. Ale v pozemské atmosféře bude tělo klást větší odpor a zrychlovat pomaleji, pokud jeho plocha bude větší než pl. šutru . A to jen v případě volného pádu, bez kontaktu s výčnělky stěny atp...to naokraj k úvahám jak to asi bylo
Fyzik.amatérodpovědět 
       Re: padá to22:32:33 01.09.2019
A co je tobě do toho ty demente? Stalo se to tobě?
Vůbec se tě to netýká tak tu neměl hovna o chybách ty guru z překližky.
odpovědět 
    Re: padá to20:22:57 18.08.2019
,, Nedávno se mě ptala jedna “lezkyně” jestli bych ji po telefonu mohl vysvětlit jak si uvázat lano, NAPŘED JSEM SE JÍ SNAŽIL PORADIT, POSÍLAL FOTKY Z GOOGLU, který asi nemá..., až jsem jí napsal že pokud si není jistá, ať to nedělá..., ještě se urazila!"

Pokud jsi opravdu schopen učit metodiku navazování na lano (které může rozhodovat o životě a smrti) tímto způsobem, tak jsi očividně moc zdravého rozumu nepobral a jsi ten poslední, který tu má co poučovat o demenci....
Tomášodpovědět 
    Re: padá to14:39:04 19.08.2019
Beztak už se tu řeší všechny věci okolo, jak tak koukám, takže jen k těm nebezpečným lidem ve skalách...
Člověk, který slaňuje 30min pro mě teda moc nebezpečný není... Že má kyblík na šňůře tak, že na něj nedosáhne, je věc jiná, ale... Zkus se schválně podívat do nějaké metodiky... Slaňování s obyč jistítkem na odsedce běžná věc, hlavně v kombinaci s prusíkem pod... Třeba... Že držel lano jen pod? A kde by ho měl držet jinde? Nad jistítkem si akorát spálíš ruku a fakt se neubrzdíš...
Holka s friendem pod cestou? A? Zase nevidím žádnou výraznou chybu, zvlášť při větším váhovém rozdílu lezců... Od čeho jsou pytle na umělkách? Jak jistíš ze štandu?
Kritika je jednoduchá... Každý nějak začíná, kde jsou ty časy, kdy zkušenější lezci poradili méně zkušeným...

Jinak chudák holka pod vlnou kritiky a ještě větší ten kluk, co to odskákal.... Je to prostě rizikový koníček...
odpovědět 
     Re: padá to20:00:30 19.08.2019
Nechceš se podepisovat jinak než stejně?
pravej Jáodpovědět 
      Re: padá to20:59:13 20.08.2019
Nebo jinak než já?
Další jáodpovědět 
       Re: padá to08:51:56 21.08.2019
Já tu byl první Já, tak se nevopičte!
Já první (ten pravej)odpovědět 
    Re: padá to14:42:09 19.08.2019
Beztak už se tu řeší všechny věci okolo, jak tak koukám, takže jen k těm nebezpečným lidem ve skalách...
Člověk, který slaňuje 30min pro mě teda moc nebezpečný není... Že má kyblík na šňůře tak, že na něj nedosáhne, je věc jiná, ale... Zkus se schválně podívat do nějaké metodiky... Slaňování s obyč jistítkem na odsedce běžná věc, hlavně v kombinaci s prusíkem pod... Třeba... Že držel lano jen pod? A kde by ho měl držet jinde? Nad jistítkem si akorát spálíš ruku a fakt se neubrzdíš...
Holka s friendem pod cestou? A? Zase nevidím žádnou výraznou chybu, zvlášť při větším váhovém rozdílu lezců... Od čeho jsou pytle na umělkách? Jak jistíš ze štandu?
Kritika je jednoduchá... Každý nějak začíná, kde jsou ty časy, kdy zkušenější lezci poradili méně zkušeným...

Jinak chudák holka pod vlnou kritiky a ještě větší ten kluk, co to odskákal.... Je to prostě rizikový koníček...
odpovědět 
  Re: padá to20:58:54 30.08.2019
Situace, kdy na někoho padá kámen je krajní nouzí a čin spáchaný v krajní nouzi není trestný.

Pozor, nejde o krajní nouzi, jestliže bylo možno toto nebezpečí za daných okolností odvrátit jinak (to zřejmě nebylo)

anebo způsobený následek je zřejmě stejně závažný nebo ještě závažnější než ten, který hrozil (to je diskutabilní a záleží to na řadě okolností, které z této zprávy a diskuse nelze ustanovit najisto, nicméně pokud lezec již padal, nebo by spadnul i jinak, potom by dopadnul špatně i v případě, že by se jistič obětoval).

anebo byl ten, komu nebezpečí hrozilo, povinen je snášet (což zde zjevně nebylo naplněno).


Je také otázkou, jaké byly její ovládací schopnosti, tedy zda byla schopna své jednání ovládat a do jaké míry.
Lawodgeodpovědět 

 Popis situace z pohledu ucastnika15:57:32 18.08.2019
Chtel bych podotknout ze ta diskuse je hodne smutna a spatna. Nevyjadrujte se prosim k situacim, ktere jste primo nevideli, neb se s nejvetsi pravdepodobnosti mylite. Navic svymi obvinenimi ani jednomu ze zucastnenych nepomuzete.

Na miste jsem byl pritomny a pad balvanu a lezce jsem videl z mista asi 10m od nej. Videl jsem pad ze dvou tretin vysky az na zem.

Balvan byl ramcovych rozmeru cca 100 x 80 x 60cm, takze rozhodne nic drobneho. Policie a hasici odhadovali vahu cca nekde kolem 300 az 500 kg.

Posledni jisteni, na kterem byl zajisteny bylo 12m nad zemi. Jak vysoko byl nad nim neni zrejme, ale mohlo to byt mezi 1 a 4m, coz je bohuzel pro urceni zasadni rozdil a tezko rict jestli se bude dat zjistit.

Balvan padal pres misto kde stala jistic, ktera odskocila stranou. Jesli pustila nebo nepustila lano neni jasne. Ona si to nepamatuje a takhle do detailu tu situaci nikdo nevidel, takze to neni mozne rict bez znalosti o tom, odkud presne spadl kolik mel povoleno a jaky mel nadlez nad poslednim jistenim.

Minimalne castecne musela lezce zajistit neb, kdyby nebyl alespon zpomaleny lanem, tak by spadl pod balvan a nikoliv az na nej.

Co se tyce toho co lezl vypada to, ze lezec zabloudil v ceste Posledni Kovboj a omylem po starsim jisteni zabocil doprava.

Videl jsem je predtim spolecne lezt a jistit na nekolika cestach vedle a to jak jistili bylo alespon z meho pohledu naprosto v poradku.

Jedinym potencialnim problemem byl vcelku velky vahovy rozdil (cca 30 Kg), ktery resili pripevnenim jistice do skaly nebo k blizkemu stromu. Oboji jsou pouzivane varianty byt muzeme diskutovat zda jsou vhodne. Ja osobne bych to resil jinak, ale nemyslim si, ze je to naprosto zasadni pro tuto situaci.

Jinak zraneny lezec je stabilizovan. Zatim neni jiste, zda zcela bez nasledku, ale vzhledem k druhu zraneni je to rozhodne mozne.
 jakub@balhar.netodpovědět 
 Re: Popis situace z pohledu ucastnika17:03:58 18.08.2019
Me zase 30 kg váhový rozdíl jako zásadní přijde,to měl mít pořád na paměti, stejně jako že zabloudil v cestě, vlezl do sraček, riskoval pád kamení a svůj. Taky k malému množství zkušeností měli nevhodné jistítko! On ale nezabloudil, vlezl do sraček, protože na tu cestu neměl a prchal do lehkého, ale bohužel lámavého! Pád kamení hlásil předem, protože se stihla vycvaknout ze štandu. Můžu se jako jistič krýt a uhýbat před kamenem, ale musím u toho i jistit toho komu na tom závisí život! Jí se nic nestalo, nedostala kamenem, jen se lekla a to ji neomlouvá, Ji a nic si nepamatuje..., no, ono říct pravdu je někdy těžké...
odpovědět 
  Re: Popis situace z pohledu ucastnika17:37:18 18.08.2019
Proč se nepodepíšes a neřeknes kde jsi byl a odkud jsi to viděl když vis takový detail. a jak jsi pak reagoval?
Petr vanekodpovědět 
   Re: Popis situace z pohledu ucastnika00:33:09 19.08.2019
Nepodepise se protoze ma nejspis par mindraku kterym ulevi kdyz si naslepo zaobvinuje a zapseudochytraci. Holka se nad to snad povznese, takovejch tu je...
T.tjodpovědět 
  Re: Popis situace z pohledu ucastnika17:56:16 18.08.2019
30kg rozdíl je nic, stačí s tím jen počítat, jistič si musí dát pozor aby to s ním nejeblo o skálu jak nechce, ale jinak v tom nevidím problém.
Co na tom vidíš za problém?
Vojtaodpovědět 
 Technicka20:23:01 18.08.2019
Zulovej Kvadr rozmeru 100 x 80 x 60cm ma zhruba 1.3 tuny.
odpovědět 
 Re: Popis situace z pohledu ucastnika20:26:05 18.08.2019
Jakube kdyz si tam byl: slo padajicimu sutru uhnout nebo ne? To jediny je asi pro vsechny lidi co lezou dulezite. Stat primo u steny nebo uhybat do stran?...jde to na tyhle ceste nebo ne...dle toho co se tu napsalo 4m..12m...tak by mel zustat na lane i s megaprokluzem.
odpovědět 
 Re: Popis situace z pohledu ucastnika19:18:30 19.08.2019
Pred 14 dny v Jure: lezec spadl s balvanem 40x40x40cm v naruci c1m do nytu, balvan pustil, ten poskakal po stene, ulomek trefil jisticku do hlavy a poranil ji tak, ze ztratila vedomi a byla v ohrozeni zivota. Lezci se v podstate nic nestalo, neb jistili GriGri.

Postizenemu z Roviste drzim palce a nam ostatnim, abychom se v podobne situaci nikdy neocitli!
Lenka K.odpovědět 
 Poděkování zachráncům17:41:34 03.09.2019
Děkuji vám všem, kdo jste bráchovi v největším průseru jeho života pomohli.
Honza M.
Jan M.odpovědět 
 Poděkování zachráncům17:41:44 03.09.2019
Děkuji vám všem, kdo jste bráchovi v největším průseru jeho života pomohli.
Honza M.
Jan M.odpovědět 

 Popis z pohledu neucastnika.19:24:18 18.08.2019
Je to asi tak...zabloudit nebo utect z cesty do lokrovateho terenu se stane lehce.  A ze se pak vytrhne blok je snadne a muze se stat vsem. Chyba je na strane lezce a jistice, jelikoz lezec s tim mel pocitat a jistice na to/vzdy/ pripravit. Ze jistic pri vypadku kameni instinktivne muze pustit jistitko/a pak rikat, ze si nic nepamatuje/ to se OPRAVDU muze stat uplne vsem od zacatecnika az po jedenactkare. Mnohy priklad zname, jak od chlapu, tak od zkusenych desitkaru. A proto a zasadne vzdy a jen poloblokant at se deje co se deje...snad u Vlka a jemu podobnych bych s premlouvanim neuspel a tem bych holt musel verit...ale v batohu mam vzdy aspon dva druhy a vim proc.
Shrnuti:Zasadni chyba byla v spatnem jistitku, vse ostatni se stat muze kazdemu. A co se tyce upevnovani jistice na zemi, tak za mne taky blbost na jednodelkach.
N.odpovědět 
 Re: Popis z pohledu neucastnika.23:28:33 18.08.2019
To jako vážně,nebo vtip?
 svobinoodpovědět 
  Re: Popis z pohledu neucastnika.18:35:13 19.08.2019
Naprosto vazne, je tam neco spatne?
N.odpovědět 
 Re: Popis z pohledu neucastnika.23:32:01 18.08.2019
Poloblokant je ti na hovno, když potřebuješ dát prokluz, třeba když ti lezec padá do vlastního...
odpovědět 
  Re: Popis z pohledu neucastnika.23:03:16 01.09.2019
Stačí když jistič lehce naskočí hned tam máš prokluz i s poloblokantem. Dělám to tak běžně.
odpovědět 
   Re: Popis z pohledu neucastnika.09:32:48 02.09.2019
Přesně, dát "prokluz" jako opravdový prokluz lana v jistítku, to už snad ani nikdo nedělá?
odpovědět 
    Re: Popis z pohledu neucastnika.08:57:13 04.09.2019
Kybl ti udrzi asi 3kN, cokoli nadto se premenuje na prokluz.
odpovědět 

 jistěni.19:38:53 18.08.2019
poslední jistěni bylo metr pog místem co odpad blok a lezec ležel na podlaze.hned ta přišli záchranáři tak sem šel na loď a sledoval situaci.přijela záchranka pak hasiči se člunem a va finále přiletěl vrtulník.drzím hochoj palce ať se dá brzo dohromady...
gustaodpovědět 
 Re: jistěni.20:05:44 18.08.2019
Gusto..mel jistic kam uskocit pred balvanem nebo ne? Myslim jistic na nastupu.Doleva doprava proste aby ho letici sutr nezabil.Dik.
odpovědět 
  Re: jistěni.23:09:50 18.08.2019
byl sem kousek od toho zrovna sem slaňoval jak sem dojel dolu tak sem tam letěl ale hnedle přisli profíci tak sem to neřešil vyselo tam lano s jistítkem.neznám přesnou polohu jistícího.A hlavně nechci nikomu ublížit..lezeni je nebespečnej sport je třeba mozek a hosně stěstí..
gustaodpovědět 

 Držím palce20:46:18 18.08.2019
a velmi přeji uzdravení, pokud možno bez následků.
To je to nejdůležitější.

Kvalitní fotodokumentace cesty Poslední kovboj je na připojeném odkazu, vypadá to, že vylomený blok je ten těsně nad hlavou lezce na prvním a druhém snímku. Je tam i přehledné foto celé cesty:

http://jdem.cz/fejdz5 (omlouvám se adminům, ale ty fotky jsou opravdu názorné)

Vzhledem k zajištění cesty, by se asi při použití  blokačního jistítka nic nestalo. Je ovšem dobré si uvědomit, že při pádu takového bloku se (přinejmenším) jistič/ka ocitá v bezprostředním ohrožení života! Dokonce může být lanem stržen/a přímo do dráhy padajícího kamene. Mám s tím osobní zkušenost, naštěstí bez nehody. Proto není od věci se připoutat někde opodál tak, abychom v takové situaci nebyli sraženi přímo pod balvan.

Ale to se lehce píše, u cest které mají mnoho a mnoho přelezů se s tím příliš nepočítá, i když bloky na Rovišti i jinde nepůsobí příliš důvěryhodně.



ivošodpovědět 
 KKK22:50:33 18.08.2019
Kámen a Kyvadlo a Klam

- trajektorie padajícího kamene, schozeného prvolezcem, nesmí protnout v čase a prostoru trajektorii jističe vymrštěného do kyvu pádem prvolezce.

Padající jistič ani padající kámen ani jistič v kyvu nemají v průběhu dějů na jejich výsledný průsečík žádný vědomý vliv.

Generátor náhodných akcí je hybatelem dějů a pánem průserčíku.

-------------------
Lezci přeji najít sílu vstát, jističce uzdravení lezce.
Teaserodpovědět 

 Chyba jističe23:52:17 18.08.2019
Podle popisu chyba jističky, při zdrhání pustila lano z ruky = přestala jistit. Vzhledem k automatické reakci při boji o holej to jde pochopit, na věci to ale nic nemění. Přivázání k zemi bylo správně (váhový rozdíl)
odpovědět 

 ...08:04:45 19.08.2019
Foto co je přiloženo a jestli je to ten blok nad hlavou. Já bych za něj ani nechtěl brát natož tahat..

Chyba jak lezce (neměl na cestu,bloudil,rval za takovej zub..?) tak především jističe.

Padalo na mě kamení a i znatelně větší...jak náhodně tak i od lezce.
Nikdy jsem však lano nepustil, max uhejbal, krčil za schodek a schovával. ALE držel lano, bo nebyl čas řešit zda nepadá i tahač s tím bordelem..většinou taky padl. A neodpustil bych si vyváznout zatím co parťák umře, pač su posera... Mě by jste našli s urvanou hlavou, ale sevřenou rukou na jistítku :)

Bejt spolulezec tak ji nadám. PČR bych poslal do špic, udělala chybu, stane se. A když to nedá tak stejně jí nepřeju nějaký opletačky. Tady ty řeči od pár jedincu jak bojujete o holej a zdrháte... Von ten padající asi pak ne...poserové :D
teoretik :)odpovědět 

  10:16:14 19.08.2019
Ve vedlejší cestě "S krčmou v zádech" jsou volný bloky, lokry, chyty už asi 20 let a pár lidí už tam dostalo pořádnou bramborou do řepy. Pokud utekl doprava do téhle cesty, nedivím se. Jsou cesty o kterých se dlouhodobě ví, že je to šrot.
odpovědět 
 cesty (a oblasti) o kterých se ví, že je to šrot11:11:54 19.08.2019
nezbývá než odkázat na ty mnohé minulé diskuse (černá skála apod.), jestli takové cesty a potažmo oblasti v objektivně nebezpečné skále má vůbec smysl odjišťovat ve "sportovním" duchu (tj. stačí v zásadě vybavení a znalosti jako na překližku), a jestli takové cesty a oblasti nenechat jako zónu divočiny, případně jestli by stávající takové cesty nebylo nejlepší "zrušit" (tj. odstranit fixní jištění).

zrovna na Rovišti se tento problém týká tak možná pětiny cest z těch kompletně odjištěných, jsou to cesty, které svět nepotřebuje, které jsou ve skutečnosti hnusné, které se lezou omylem a maximálně jednou za život, a které ohrožují nejen lezce, ale všechny ty davy dole okolo.
Lukas B.odpovědět 
  Re: cesty (a oblasti) o kterých se ví, že je to šrot11:35:04 19.08.2019
Souhlas, navíc na Rovišti jsem viděl i skoby v hlíně zvenku zamázlý cementem asi aby vypadaly tutově. I v klíčových místech kde selhání by byla podlaha, jsem si to radši přijišťoval čokama a kdo z překližkářů to tam dělá?? Lokrů tam je obecně dost a terén pro překližkáře to fakt moc není.. Spíš se divim že podobných průs.. tam není víc, holt ty velký šutry většinou padnou mimo (ostatně teď taky)
odpovědět 
  Re: cesty (a oblasti) o kterých se ví, že je to šrot17:31:48 19.08.2019
"zrovna na Rovišti se tento problém týká tak možná pětiny cest z těch kompletně odjištěných, "

Ktere konkretne mas na mysli?

Roviste se spis muze potykat s problemem, ze se oznacuje za sportovkarskou oblast, ale takovy preklizkar, co ma skutecne strop v 5/6, bude treba na Emanovejch zahradkach dost neprijemne prekvapenej.

Jinak je to tam dobra vsehochut a to jak hustotou tak druhem jisteni.
Geoodpovědět 
   Re: cesty (a oblasti) o kterých se ví, že je to šrot18:41:35 19.08.2019
na rovišti jsem už pár let, ééé, nakonec myslím že co mám děti, tedy tak zhruba skoro dvanáct let nelezl, protože a) přelidněno, a já mám lidi rád jen v množství přiměřeném, b) ne že by tam nebyly hezký cesty, ale stojí se na ně fronty, c) hnusný a šrotový cesty tam jsou, a vždycky nějaký netrpělivý nešťastník nedávající frontu nebo kompletovač do něčeho takového vleze a lítají šutry, a d) to není kindrfrojndlich. takže konkrétní cesty bych musel dost tahat z paty. ale že tam jsou, na tom si trvám.
Lukas B.odpovědět 
 Re: 17:28:18 19.08.2019
No zabloudit... Tam ani po deseti letech nevim kudy to presne autor myslel. Ty cesty jsou tak blizko u sebe, ze tam jdou lezt az tri najednou. Ostatne i Petr Jandik na jedne z tech fotek stoji nohou tesne nad krouzkem Krcmy v zadech. Lokrovity a lamavy je to myslim stejne.



Geoodpovědět 
  Re: 00:48:00 20.08.2019
Algena mi zakreslil do fotky procvakaná jištění a i ten upadlý blok. Článek u mne je aktualizovaný.
Petr Jandíkodpovědět 
   Re: 13:43:15 20.08.2019
Jj, pokud neselhaly horní dvě jištění a jističe netrefily šutry, tak to byla hrubá chyba jističe - pustil lano z ruky a to projelo jistítkem (nebo měla průvěs +5 metrů že vyšlo na podlahu). Jestli se vycvakla ze štandu (nebo i z jistítka a prostě zdrhla??). Správně pokud hlásí lokr, tak jistič odcvaknout od země ano, ale pak poodstoupit bokem aby šutry nepadly na tykev, lano podél stěny taky tak aby ho šutr nevzal, ale pořád jistit... Je to podobný jako když čokl vběhne před auto a borec to strhne do protisměru nebo na chodník kde někoho zabije..
odpovědět 

 ...13:17:55 19.08.2019
Už hezkých pár let komentáře na lezci nedávám a to právě kvůli takovýmhle diskusím. Taky už lezením tolik nežiju jako v době svého grafomanství. Ale teď mi to trochu nedalo.
Byli jsme na druhé straně Roviště, kde kromě nás, nikdo nebyl. Nějak jsme instinktivně už pod dojmem plného parkoviště zamířili tam. Ten vrtulník nám přelít přímo nad hlavou a když sedl na louku na druhé straně řeky, došlo nám, že se asi něco stalo. Člun pendlující mezi oběma břehy nám to potvrdil. Nešli jsme nic zjišťovat ani pomáhat, zvědavých čumilů je vždycky dost, a když už přilít fógl, bylo jasné, že pomáhat není třeba. Ale co se stalo, nás samozřejmě zajímalo.
A diskuze na lezci nezklamala.
A proč sem tedy píšu?
Chci říct jediné, nikdo nikdy nevíme, jak co přesně bylo, i kdybychom byli těsně vedle. A nikdo nikdy nevíme, jak bychom se zachovali v něčí kůži. Už na mě za těch více než 20 let pár kamenů padalo a můžu děkovat Bohu, že jsem stihla uhnout a nepustila při tom lano. A rozhodně si netroufám říci, že si jsem jistá, že to zvládnu pokaždý. Taky jsem pár kamenů uloupla, nebo musela zahodit, a děkuji Bohu, že nikoho netrefily.
Nikdy nevíme, jak se zachováme, nikdy. A nikdy nevíme, jestli zrovna dnes budeme mít štěstí.
Lezení na skalách je prostě nebezpečný. Kdo si to ještě neuvědomil, ať si to uvědomí. Jediné, co můžeme udělat, aby se štěstí přiklonilo na naši stranu, je být bdělý a pozorný.
Tihle dva měli prostě dost velkou smůlu, ale taky dost štěstí. Mohli bejt mrtví oba.
Přeju jim oběma brzké vyzdravění. Fyzické i psychické.
A připojuji dovětek, který mě napadl, když jsem četla spekulace, že lezec zdrhal do jiné cesty. V těch lehkých cestách bývá ještě spousta starých plecháčů. Přimlouvala bych se za jejich výměnu, ať se z nich dá slanit, když zjistíme, že už se nám fakt nechce jít dál.
Kočkaodpovědět 
 Re: ...16:16:21 19.08.2019
já už skoro přestal lízt. Necejtím se ohroženej padajícím kamením, ale všeználky z lezce.cézet.

dle některých komentářů, co tu zazněly, mám vážně strach, že kdyby se mi ve skalách něco stalo, tak mě lezci co budou poblíž nechaj svýmu osudu s tím, že je to stejně moje vina. a večer na web pak napíšou rozborku.

prosím vás, lezci.cézet, kdyby se mi stal podobný průšvih jako klukovi výše, klidně mě tam nechte ležet, ale aspoň neútočte na mýho parťáka, nezaslouží si to. Opravdu když s ním jdu lízt, jdu lízt proto, že jdu trávit čas s někým, s kým mi je fajn a jdeme ho trávit na skalách.

Můj parťák není jen jistítko, bazmek mezi sedákem a lanem, na kterým visím. Je to živej tvor, kterej si podobnej lapsus možná bude vyčítat do konce života a opravdu nemá zapotřebí podobný chování.
Dík moc.

Ať jsou všichni zdrávi a podobných nehod je co nejmíň.
Džejnodpovědět 
  Re: ...18:53:50 19.08.2019
Vždy když přijedu do Labáku (ale i na Rovišti je to podobné), vídám tam skupinky lezců, kde jeden tahá a zbytek se vozí, nemám nic proti, ale evidentně těch lidí co se derou na první konec lana není víc, než těch méně odvážných. Co se stalo zde na Rovišti je neštěstí pro všechny a každý by si měl svou chybu uvědomit aby se neopakovala, pokud vlastní chybu nevidí, měl by ho na ni někdo upozornit a i zdánlivě neoprávněná kritika by měla dotyčného alespoň upozornit, že asi není vše ideální. Nechci teď nijak obviňovat to děvče, ale zaráží mě kolik lidí tady obhajuje, že zahodit jištění (neříkám, že to udělala) a utéct před padajícím kamenem je normální a že by to asi udělal každý. NE, určitě neudělal, ani já bych to neudělal, když někoho jistím, nesu za jeho život zodpovědnost, při pádu kamení udělám co dovedu abych to ve zdraví přežil, ale nikdy bych nešel za hranici toho, že bych parťáka nechal spadnout na zem. Zkuste se teď vžít do těch odvážných i méně odvážných a nebo jen hloupých prvolezců, kteří se zde v debatě dočtou, že zahodit jištění a myslet jen sám na sebe je normální, bude se jim chtít tahat cesty? Lezení je dnes masový sport, lezou spolu lidi co se vlastne ani moc neznaj, je to škoda, lezení by mělo být o přátelství a důvěře a ptát se jističe jak se zachová když urvu kámen mi připadá trapné. Ptám se..., neměl by se každý z vás co tento přístup k bezpečnosti schvalujete přestat nazývat horolezcem a s lezením skončit?
P.Obstodpovědět 
   Re: ...19:18:26 19.08.2019
Normálně se to dělá tak, že když padají šutry, jistič se připlácne ke skále (kde je to nejbezpečnější), schoulí se pod helmu, případně pod batoh, zatne svaly, drží jistítko vší silou a čeká, až kamení proletí okolo něj.
Kuba Turekodpovědět 
    Re: ...19:45:02 19.08.2019
diskuse se posouvá někam, kde se vyjadřujeme k nějaké hypotéze, která nemusí mít mnoho společného se skutečným dějem. ale dobrá:

při padání šutru (a vůbec, v každé kritické situaci s nedostatkem času) se každej chová reflexivně, nakonec, už proto je autonehoda s nezvládnutím řízením v zatáčce a sražením chodce zpravidla klasifikována spíš jako zabití a ne chladnokrevná vražda. a v případě padání šutru jsou dvě různé a odlišné zažité reakce: 1) skalkařsko - překližkářská, prostě uteč z dosahu šutrů, voka jsou nahusto, ňák to dopadne, nebo b) horská, jsem holt přikurtovanej na štandu, utéct není jak a není kam, honem se schoulit pod batoh a přimáčknout ke stěně co to jen jde a lano držet co to dá, protože sám se odsud nedostanu. to se nedá soudit tohlecto.
Lukas B.odpovědět 
     Re: ...22:41:47 19.08.2019
ať už seňor Obst ohýbá diskuzi záměrně nebo mu z nějakýho důvodu jen uniká/uhýbá význam slov, přijde mi nesmyslný přistupovat na jeho notu. Většina lidí, kteří se postavili za tu holku, jen poukázala na to, že obvinění jsou spekulativní a nesou i jiné znaky ubohosti. Že má jistič jistit pořádně nikdo nezpochybňuje.
T.tjodpovědět 
     Re: ...16:21:36 20.08.2019
Blbost, víš co je to reflex, to je když tě trefím kladiven pod koleno, tak mně kopneš do koulí.
Zkratkovitá reakce, kdy jistič pustí lano, protože se lekne, je přesně to co se lidi, když začínají, uči potlačit, stejně tak jako se učí kuřák potlačovat kašlací reflex, tak se lidi, kteří vykonávají nebezpečné činnosti při nich nepanikařit a zachovat chladnou hlavu. Viz. příběhy o propálených rukou, kdy však lezce udrželi.
Šutru se lekne každý, obzvláště takhle velkého, nikdo nevíme, jak v konkrétní situaci zareagujeme a rozhodně se může stát, že to pustíme, ale rozhodně neznamená, že by se to mělo omlouvat.
V tom má P. Obst pravdu, ale je naprosto nevhodné, začít sem hned psát, že za to může ona, že ona je vina, že způsobila něco z nedbalosti atp.
Lze řící, že oba asi udělali nějakou chybu(opravdu hlásil šutry předem?) a vytrestali se sami.
Ale dost pochybuju a doufám, že to tak nebude, že by to PČR hnala k trestní odpovědnosti, protože nikdo Vás neobvyní ze zavinění újmy na zdraví, tím, že jste se snažili chránit zdraví, či život svůj a šutry vysypal on, nikoli ona. To že někdo někoho nepustil i když na něj letěly šutry, je něco co považujeme za strandart, ale vlastně je to takové malé hrdinství, tedy netřeba slečnu posílat do pekel.
odpovědět 
   Re: ...01:08:27 20.08.2019
Až na ten, podle mne zbytečně agresívní závěr, podepisuju.
Paloodpovědět 
   Re: ...09:05:17 20.08.2019
pane Obst,
problém je myslím jinde a mám pocit, že vy to víte taky.
to co nazýváte hloupostí je možná jen nezkušenost v kombinaci s reflexy, který se hůře předvídaj, pokud se dotyčný do podobné situace ještě nedostal a nemá s ní zkušenost.
To že byli naši tátové - tedy ti co lezli - na tenhle sport zřejmě osobnostně daleko líp vybaveni, než část dnešní generace, to je fakt a je na zvážení každýho, zda na to vybaven jsem nebo ne, popř jaký styl pohybu ve skalách si zvolím.

Předpokládá to ovšem schopnost reálného vyhodnocení svých možností, který se zase děje zkušeností, anebo, jak píšete, že mě na přecenění někdo upozorní.
Upozorňovat na to ale prostřednictvím anonymního webu, je myslím, jedna z těch horších variant, které ve finále můžou vést k poškození nejen jednoho života - toho, který měl nehodu, ale i toho druhýho, který to tam "šéfoval".

doufám, že se vám nebo někomu z rodiny podobná věc nestane a jestli jo, ať se o ní nepíše na lezci.cézet.
Džejnodpovědět 
    Re: ...09:18:02 20.08.2019
a ještě tedy dodám, že za mě když jsem začínal a dělal jsem blbiny, tak mi to taky dávali zkušenější sežrat, ale tím že to bylo naživo a věděl jsem, že dotyčný už má něco odlezeno a znal jsem ho trochu osobně, tak jsem mu to věřil a s těmi informacemi se daleko líp pracovalo.

koukněte, jak se velká část lezců ani nedokáže domluvit, zda jistit s osmou není něco jako vražda, přístup k bezpečnosti nebo osazování novýho jištění taky není ve všem jednotný.
Je to na každým čím se bude řídit, ale z pohledu začínajícího lezce kdybych měl aplikovat všechno, co si přečtu na webu lezec.cézet, tak mi jebne v kouli a sám nebudu schopnej vymyslet nic.

chyba je jedině v tom, že začínající lezec nejde do horooddílu kde by reálně vyhodnotili jeho možnosti.
Z hlediska rizikovosti by měla být horoškola nebo horooddíl nezbytným minimem než vůbec půjdu sám na skály.
Džejnodpovědět 
     Re: ...pád11:50:12 20.08.2019
Horoskola byla vždy součástí vstupu do horolezeckého oddílu.tam se člověk naučil základy zdravovedy,chytání pádů,pohyb v nebezpečným terénu a podobně.kdysi to byla povinnost aby se mohl člověk stát členem oddílu.od doby co se od tohohle upustilo to má občas fatální následky,protože si lezci neosvojily tu správnou rutinu.pak jsou skalách takový nehody,které nekončí vždy šťastně.
gorbiodpovědět 
      Re: ...pád14:45:40 20.08.2019
Oddíly existují a horoškoly se v nich dělají. Jinak se to ovšem dělá tam, kde se téměř výhradně leze na písku, jinak kde jsou překližkáři, a jinak, kde se vychovávají komplexní horolezci. V každém větším městě, často i na vesnicích se může kdokoliv přihlásit a většinou ho vezmou.

Mimochodem: horolezectví / skalkaření / překližkaření je stále bezpečnější. Leze stále více lidí a počet smrtelných nehod zůstává už desítky let více-méně pořád stejný.
Kuba Turekodpovědět 

 Za co zodpovědný správce oblasti?12:18:35 20.08.2019
Všechny komentáře jsou velmi pěkné, ale pokud se podíváme na prvopočátek problému, jaká je role správce oblasti? V jednom odkazu v diskuzi někdo psal, že volný blok je v cestě od jejího prvopočátku, Roviště je považováno za sportovní oblast, tak proč správce oblasti buď blok neodstraní, nebo nevyznačí konkrétní cesty ve kterých jsou podobné problémy?
Frantisekodpovědět 
 Re: Za co zodpovědný správce oblasti?13:31:10 20.08.2019
To bys musel rozemlít na štěrk a uhrabat do roviny :D Skalky nejsou překližka a volný šutry jsou a budou, není v lidských silách všechno vyčistit do 100% bezpečí. Dá se leda tak poshazovat něco málo nejhrozivějšího, ale jinak je jen na lezci do čeho vleze.
odpovědět 
  Re: Za co zodpovědný správce oblasti?15:10:16 20.08.2019
Viděl jsem ten blok, je velkej jak velká lednice, musel to být pocit, že padá celá stěna. Blok padal přímo na jističe, tam je ale nad prvním jištěním malý převísek (tři metry nad zemí) do kterého narazil (docela se divím, že zde nepřesekl lano, protože tam přesně vede od borháku ), částečně se rozlámal a odražen dopadl pět metrů od stěny a pokračoval k řece. Jistič měl jen dvě možnosti jak přežít: připlácnout se pod ten převísek ( ale bylo by to jen o fous) a nebo uskočit několik metrů vpravo, při zachycení pádu by ale patrně byl jistič stržen přímo pod blok. Mohlo to určitě dopadnout hůř. Nicméně ten blok je tak velký, že v podobných bývá u Vltavy běžně postupové jištění nebo dokonce i slaňák, navíc působením vody, mrazu a času se stabilita podobných bloků jen zhoršuje. Lezení u Vltavy bych z těchto důvodů nedoporučoval v žádném případě začátečníkům a apeloval bych na sanaci a přejištění všech často lezených cest. PS: podepisovat se tady nebudu, protože i dobře myšlená věc zde bývá po zásluze potrestána ;-)
odpovědět 
 Re: Za co zodpovědný správce oblasti?21:05:51 30.08.2019
Protože lezení je přijetím rizka z podstaty a správce nemůže všechny bloky ani zjistit, nebo jen s nepřiměřeným úsilím. Každé jištění se může vylomit, každé stěna sesypat, na mírném svahu může spadnout lavina, atd. Každý jistič má někdy chvíli snížené koncentrace, každý se někdy lekne, atd. Jestli za to pak někoho postihnou nebo ne, je v zásadě jedno z pohledu rizika. Lezení je nebezpečné.
LWGodpovědět 

 ??? 17:57:54 20.08.2019
Rozumím tomu dobře že tu někdo obhajuje že jistič, instinktivně pustil kluka na zem!!! No tvl... A že by to udělala většina z Vás... Instinktivně ho měla zachytit... Zlaté grigri, v tyhle situaci... Každopádně chyba jističe, zkrátka mu dala podlahu... Neb neumí jistit, at si vezme radši automat... To je jak kdyby: kluk výpad, typka letěla na škálu tak to instinktivně pustila to by udělal kazdej... Je mi líto kluka že si špatně vybral a držím palce všem ať Maj kvitni jističe... Strašný... Posral a se a zabila skoro kluka pac strach o sebe...
Standaodpovědět 
 stando, hysterii stranou13:45:39 22.08.2019
jj, určitý povahy jsou připravený sežrat každý ne moc podložený obvinění i s navijákem...zbytečný rozebírat, proč to tak je...zbytečný argumentovat, že se tady v diskuzi zatim neví, co se přesně stalo
odpovědět 

 jištění - nerozumím tomu17:58:33 20.08.2019
Lezení se věnuji, resp.věnoval 55 let. Nejdříve jsme jistili přes rameno (dülferem), což opravdu nebylo nic moc, později se objevila Stichtova brzda, osma a poloviční lodní uzel. Pozdější jisticí pomůcky mě už minuly. Ale nedovedu si vysvětlit to, že by "zahodila" jištění. To by šlo pouze u jištění přes rameno. U všech ostatních způsobů i při úplném puštění lana snad zůstane nějaké nezanedbatelné tření. Nebo se dnes používají nějaká jistítka, která mohou mít nulové tření? Poučte mě. Díky.
PeSodpovědět 
 Re: jištění - nerozumím tomu18:11:52 20.08.2019
Půlloďák, osma i kýbl pokud nedržíš lano tak to jede fakt rychle, to bys jako klasik měl vědět..
Ovšem jak se tu píše o reflexech, tak reflex jističe je lano chytit a držet. Reflex pustit má akorát trotl..
A jestli hlásil mega lokr a borka vycvakla jistítko a zdrhla tak to byla pitomost, podobně i kdyby jí to nařídil.. Měla se jen posunout co nejvíc bokem ale furt jistit... Ale to jsou všechno jen spekulace, nevíme jestli to vyvalil hned, za pár vteřin nebo za minutu. V každém případě borku netrefilo, lano to neřízlo, jištění měl a neselhalo a přesto hodil podlahu. POdle mne jednoznačně chyba jističe (po chybě lezce že ten lokr vyvalil)
odpovědět 
  Re: jištění - nerozumím tomu09:22:24 21.08.2019
"...reflex jističe je lano chytit a držet. Reflex pustit má akorát trotl..." Kouknout do slovniku co vlastne znamena slovo Reflex, to by moc bolelo, vid? Radsi sup s dementnim komentem na net, to je jednoduchy jak facka.
odpovědět 
   Re: jištění - nerozumím tomu09:33:16 21.08.2019
Máš pocit, že děvče pro které borec tahal 5tku, je JISTIČ? Kristepane kde se v lidech bere tolik neschopnosti k aspoň náznaku selskýho rozumu!
odpovědět 
    Re: jištění - nerozumím tomu11:41:30 21.08.2019
Selský rozum mi říká že to není jistič ale jistička. Mmch. jak kvalita jističe souvisí s tim jakou obtížnost vyleze na prvním? Znám spoustu lidí co se v sedmě nehnou ale jistit umí dobře.. Nehledě na to že ona slečna klidně mohla lízt devítky a prvolezec se učit lízt na prvním..
odpovědět 
     Re: jištění - nerozumím tomu12:12:53 21.08.2019
Asi oba tušíme, že tvá hypotéza je velmi, ale opravdu velmi nepravděpodobná.
odpovědět 
 Re: jištění - nerozumím tomu21:22:47 20.08.2019
kdo ví jak to vůbec bylo. nepřekvapilo by mě, kdyby došlo k pomlácení šutrama ve vzduchu, zachycení pádu, a po spatření visícího bezvládného prvolezce rychlé spuštění spadlého na podlahu.
Lukas B.odpovědět 
 Re: jištění - nerozumím tomu08:16:56 21.08.2019
Jako mozna na nejakym hodne chlupatym lanu s velkym prumerem to nejak brzdi samo, ale jinak ne.
odpovědět 
 Re: jištění - nerozumím tomu08:17:00 21.08.2019
Jako mozna na nejakym hodne chlupatym lanu s velkym prumerem to nejak brzdi samo, ale jinak ne.
odpovědět 

 Definice18:25:44 20.08.2019
Auditor je clovek ktery po bitve obchazi lokalitu a bodakem dorazi vsechny ranene.
odpovědět 
 Definice 219:35:19 20.08.2019
Ubožák je člověk, který na všem vidí jen to špatné :-D
odpovědět 
  Re: Definice 220:52:35 20.08.2019
Asi jsem blbej ale osmou kýblem atd bych se jistit nenechal. Kdyby ho měla v grigrine a všechno pustila kluk by asi na podlahu nešel. Kromě toho ze jistič musí jistit dobre a pozorně vidím problém také ve výběru jistitka.
Vláda odpovědět 
   Re: Definice 222:26:58 22.08.2019
https://vimeo.com/8058972
Karelodpovědět 
    Re: Definice 211:31:15 23.08.2019
jo, to je dobrej argument proti automatickým blokantům, pokud to člověk dokáže domyslet. Obávám se ale že pro řadu neználků se to bez komentáře neobejde :-D
odpovědět 
  Re: Definice 204:12:04 21.08.2019
Copak, nekdo ti slap na kuri oko? jsi auditor?
odpovědět 

 reflexy...09:34:03 21.08.2019
Je třeba si uvědomit jaké jsou ony reflexy, či instinkty které se zde opakovaně zmiňují. Tzv. opičí reflex máme vrozený z dob, kdy jsme skákali ve větvích stromů. Ten nám velí chytat se věcí (větví), které se vůči nám pohybují směrem nahoru a pouštět se věcí, které se vůči nám pohybují směrem dolů. Máme tedy vrozený reflex nepustit lano při jištění, pokud se vůči nám pohybuje směrem nahoru. Ale pozor, obranný reflex před padajícím předmětem nám velí uhnout, utéci, nebo se alespoň chránit rukama. Tyto vrozené reflexy jsou aktivovaný podvědomě a rozhodují o nich nižší mozková centra. V příliš krátkém okamžiku do nich nedokáže zasahovat šedá kůra mozková. Neudělat to, nebo to udělat jinak, by se člověk musel složitě učit. Zkuste se vžít do situace oné jističky. Který z reflexů byl u ní asi aktivován?
Možné scénáře k zamyšlení: 1. neblokující jistítko + trajektorie šutru shodná s výskytem jističe, 2. neblokující jistítko + trajektorie šutru mimo jističe, 3. blokující jistítko + trajektorie šutru shodná s výskytem jističe, 4. blokující jistítko + trajektorie mimo...
Uhýbat před šutry a zároveň přitom jistit se nikdo z nás dobrovolně neučí a zkušenost je v tomto směru vysloveně náhodná. Je tedy pravdou, že blokující jistítko by na oné situaci mohlo něco změnit, ale nejsme kompetentní soudit co, jak, kdyby... to by bylo pro pana Poirota nebo Colomba. Zkrátka poučme se, ale nesuďme, od toho jsou tady jiní.
tomodpovědět 
 Re: reflexy...12:15:37 21.08.2019
Palmární úchopový (někdy "opičí") reflex mizí během několika prvních měsíců po narození dítěte - max. do 6 měsíců. Pokud přetrvává déle, jedná se o důsledek nenormálního vývoje mozku ...
odpovědět 
  Re: reflexy...09:45:12 22.08.2019
Tak ano, máte pravdu, palmární úchopový reflex je opravdu někdy nazýván opičím reflexem, ale zde rozhodně není prostor pro odbornou diskuzi na téma primárních reflexů. Pro odborníka jsem použil nepřesný pojem, pro laika to mělo být názorné. Použiji tedy raději pojem instinkt. Když člověk padá, instinktivně se snaží zachytit věcí, které se vůči němu pohybují směrem nahoru. Proti tomu snad námitka nebude. Podobná reakce, vznikne i když člověk nepadá, ale drží se předmětu který se náhle začne pohybovat nahoru a instinktivně stiskne. Takto se při jištění výhodně vyžívají přirozené reflexy. Tedy pokud jistič drží správný konec lana na správné straně jistítka. Ostatně o tom psal i Pit Schubert ve známé knize, že lano má vždy od jističe mířit směrem nahoru a brzdící konec lana má být držen pod úrovní jistítka, aby výsledný tah mířil vždy vzhůru (když tomu je naopak, člověk instinktivně pustí).
Bohužel tento instinkt si vyzkoušel i můj kamarád paraglidista. Nechtěně vzlétl když si na startu rovnal a nafukoval padák tahajíc za popruhy nezapnut do sedačky, trochu více mu do toho fouklo a náhle byl 2-3-5... nakonec až 20 metrů nad zemí. Nestihl svůj mozek přemluvit aby se pustil včas :(
tomodpovědět 
   Re: reflexy...14:22:18 23.08.2019
uváha vcelku zcestná...
Žádný takový instinkt neexistuje. Důvody Pita Sch. jsou naprosto jiné a to v případě lana pod jistítkem je maximalizace třecí síly a síly ruky která se snaží lano udržet. Paraglidista asi nechtěl přijít o padák, či co, ale nic to nedokazuje.
No, vulgo je to nebetyčná píčovina a ke kauze to nepřínáši nic než dezinformaci.
odpovědět 
    Jak to bylo na Rovišti14:15:58 30.08.2019
Jakub popisuje, jak to opravdu bylo na Rovišti a jak je důležité nosit helmu https://tinyurl.com/yyvz994t
Kuba Turekodpovědět 
     Re: Jak to bylo na Rovišti16:54:55 30.08.2019
Jo, nepustila ho, ale skoro umřel, tak teď tu o karkulce.
Kája odpovědět 
     Re: Jak to bylo na Rovišti17:29:46 30.08.2019
Měl vokno, tak to ví leda z vyprávění (jističky) Podle fotek a pozice jištění mi přijde nereálný aby při správným jištění hodil podlahu. Muselo být něco z: vytržené horní dvě jištění, semlel ho šutr cestou a podlaha to vůbec nebyla (ale sám píše že šel až na zem), jistička měla průvěs jak kráva (4+ metrů), nebo nejpravděpodobněji pustila lano a to volně projelo jistítkem (příp. jí lano projelo pár metrů a pak ho chytla = podlaha lehce přibržděná). Být max. 2m vodorovně vlevo od jištění a hodit 13m až na podlahu je jednoznačně selhání jištění. Vzhledem ke zdrhání před šutrama to jde pochopit, ale "nepustila lano a jistila dobře" nevěřim, to technicky není možný. Stalo se, přeju srůstání s co nejmenšími následky a bez komplikací. Jistička se s tim musí srovnat sama, že místo 4m pádu/ na 99% bez následků z toho byla podlaha a je rád že přežil.
odpovědět 
      všem důležitým generálům10:34:24 31.08.2019
jj, jasně. Nějaký další domněnky a smyšlenky? Ostatní kdo jste tam nebyli u toho se klidně přidejte. Ideálně i ti z vás, kteří tuhle cestu nikdy neviděli, protože všechno je přece tak jasný, ne? A hlavně: máte právo říct svůj názor, a když ho neřeknete, ostatní přijdou o strašně moc, takže šup šup.
odpovědět 
       Re: všem důležitým generálům10:47:15 02.09.2019
Počítej se mnou. Lezec ve 13m, cvaknuto preso dva metry bokem a o metr níž tj. ve 12m. Jistička má metr průvěs a je lehká tak jí vytáhne 2m nad zem. něco prokluz a protažení lana. Vychází mi to, že měl skončit ca 5 metrů nad zemí. A pokud byla jistička přivázaná k zemi tak by skončil 8m nad zemí. Tj jistička buď něco totálně posrala (pustila lano), nebo padal s šutrákem v náručí a vytáhl jí do půlky stěny. Příp. vůbec nehodil podlahu, ale domlátil ho ten šutrák nebo police. Příběh není od něj, ale převyprávěná verze jističky příp. někoho kdo to přímo viděl.
odpovědět 
        Re: všem důležitým generálům11:10:39 02.09.2019
dohady. Sice logický, možná máš pravdu, možná ale ne, prostě furt to budou jen a jen dohady. Nech si je od cesty, jestli jsi jen trochu chlap. Jestli ne, nedá se nic dělat, internet snese vše.
odpovědět 
         Re: všem důležitým generálům18:06:08 03.09.2019
Ta čísla jsou matematika, ne dohady :-)
odpovědět 
          Re: všem důležitým generálům21:42:24 04.09.2019
dohady s číselnou nádivkou budou furt jen dohady, sorryjako
odpovědět 

Lezec.cz je hlavním mediálním partnerem ČHS na internetu
 Foto dne:

Der Heilige Gral, 11
 Databáze cest:
Všechny cesty (138059)
Top cesty v ČR
Top bouldery v ČR
Nejnovější cesty:
Inverso 7A+ Josefovské Údolí
Mandatorní Zoubek 7A Josefovské Údolí
Krátké Cíle 6C+ Josefovské Údolí
Black Shadow 10+/11- Krkavka
Petrohradská Klasika Low 7A Žulový Vrch
Nově komentované:
Stará Cesta VII Drábské Světničky
Nedvědí Česnek 6C Pernštejn
Májová (VLK) 5+ Tetínské Skály

 Nově v diskusi:
Re: půjčení auta | Re: půjčení auta | Re: půjčení auta | Re: půjčení auta | Re: půjčení auta | Re: půjčení auta | Re: Nalezeny a ztraceny dnes ve středu 11.9.2019 | Re: Nalezeny a ztraceny dnes ve středu 11.9.2019 | Re: půjčení auta | Re: půjčení auta |

 Nové komentáře:
Start? | Re: pozvánka | Re: pozvánka | Re: pozvánka | process | Proces | Re: pozvánka | Re: pozvánka | Re: Turek fake | Re: Nove vedeni CHS |

 Kde to vře:
ČHS: Z funkce člena výkonného výboru odstoupil David Urbášek (124)
Adam Ondra: Road to Tokyo # 29 (37)
Pád na Rovišti - pohled postiženého (19)
MS v lezení: kombinace s nominací na olympiádu: muži kvalifikace (15)
Hangar Brno: přednáška Adama Ondry (14)
Nové poloautomatické jistítko Singing Rock Rama (13)
Ádr brigáda (12)
Otto Rülke (10)
Adam Ondra 2. na Rock Master Duel 2019, vyhrál Jakob Schubert (9)
Hořící nebe… (9)

 Nově v inzerci:
Ocun Ozone QC | Lezení Praha dneska | Správná holka | Drabky Prihrazy Hrubice Prachov | Statická a dynamická lana | Prodám různé druhy karabin | Prodám kotvu a karabinu | POSTROJ EXOFIT NEX 1113901 | Bergans funkční rozepínací kalhoty | skialp lyže G3 Nectar 163cm |

 Anketa:
Máte enviromentální smutek?
 Nikdy 
 79 
 Vyjímečně 
 41 
 Občas 
 61 
 Často 
 59 
 Imrvére 
 63 

 Návody:
Jak psát na lezce ...
Lezecké mapy

 lezec  diskuse  ankety  odkazy  průvodce  fotky  video  *rss*  ochrana osobních údajů       ceník reklamy Energy Cloud   NetPro systems, s.r.o.